IBOGAiN.SE Forum Index
IBOGAiN.SE
Forumet för diskussioner om ibogain och ibogainbehandlingar.
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups 
 RegisterRegister   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   ProfileProfile   Log inLog in 

 IndexIndex   search.php?search_id=newposts&sid=632309599ab54593162af2c05854fcbaView posts since last visit

Implementera ibogain i Sverige steg 1

Goto page Previous  1, 2
Post new topic   Reply to topic    IBOGAiN.SE Forum Index -> -> Ibogain
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Masque
Administratör


Joined: 14 May 2006
Posts: 468
Topics: 68

PostPosted: Fri 06 Jul, 2007 20:54    Post subject: Reply with quote

IKM-DOK kostar enligt deras hemsida 24.500kr/året.. Det inkluderar en massa utbildningar och man får inte använda formuläret utan att ha gått dessa. Det är väl en form av kvalitetssäkring.
http://www.ikmdok.se/join-ikm.asp

Vi behöver ett formulär, det har jag sagt hela tiden. Men vi är inte en stiftelse, det finns 0 kronor i potten och därför måste vi börja i en ända som är anpassad efter den budgeten. Det alternativet är att själva snickra ihop ett onlineformulär som består av två delar. Ett man gör innan behandlingen och ett man gör en månad (eller annan tid) efteråt. Det kräver inte att någon utbildad snubbe åker landet runt med pappersbuntar och kostar pengar.
Back to top
View user's profile Send private message
ASTRONAUT



Joined: 20 Jun 2006
Posts: 238
Topics: 25
Location: Norrköping

PostPosted: Fri 06 Jul, 2007 23:36    Post subject: Reply with quote

IKM-DOK kostar enligt deras hemsida 24.500kr/året.. Det inkluderar en massa utbildningar och man får inte använda formuläret utan att ha gått dessa. Det är väl en form av kvalitetssäkring.

Ännu ett tungt och bra argument där av Masque.

Men slutsatsen är helt enkelt klar, vi behöver ett formulär. Och underlaget till detta har vi denna tråd. Bara att snickra i hop det.

_________________
Glöm inte att titta förbi den svenska Ibogain-bloggen! Läs (och kommentera gärna också)!
http://www.ibogain.nu
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website MSN Messenger
POW



Joined: 12 Mar 2007
Posts: 42
Topics: 10

PostPosted: Thu 12 Jul, 2007 12:12    Post subject: Reply with quote

ASTRONAUT wrote:
"Jag instämmer med POW så länge det hela görs på ett sätt som garanterar anonymitet och integritet. Exempelvis genom att det hela går genom en legitimerad psykolog/psykiatriker och därmed blir materialet skyddat av sekretesslagen. Och att de som medverkar gör det frivilligt och kan avböja (det sista är ju egentligen självklart men tål att markeras tydligt).


Vi hjälper helt ideellt till att sprida information om en unik behandlingsmetod som kan hjälpa människor till ett nytt liv, är det på något vis för mycket begärt att vi också ska kunna få lite feedback som enda lön? Det enda syftet med denna feedback är att hjälpa andra i framtiden. Återigen ärendet har stått stilla sedan 60-talet och det känns inte alls bra. Ingen behöver genomgå en ibogainbehandling om de inte vill. Om man inte ens kan hjälpa till med lite enkel feedback till de som arbetar helt ideellt för att hjälpa andra, är man ens i stånd att hjälpa sig själv då? Framtidens möjligheter har redan fått tillräckligt mycket spott i ansiktet för att man inte kunnat samla in tillräckliga mängder kvalitativa data, eller behandlat sig själva under osäkra förhållanden som lätt kan leda metoden i vanrykte.

All information som samlas in skall alltid vara helt sekretessskyddad utåt, syftet med informationsinsamlingen är att kunna mäta den verkliga effektiviteten av behandlingen på lång och kort sikt. That’s it. Att allt ska vara frivilligt låter bra på kort sikt, titta nu i backspegeln från 60-talet och framöver så ser du vad detta lett fram till. Har du en bättre metod att föra ärendet konkret framåt när det gäller informationsinsamlingbiten så leverera gärna den nu.

Det ligger inte ett endaste jota frivillighet i att metoden ligger bannlyst som en mumifierad möjlighet, vilka bara ett fåtal kan ta del av, ständigt motarbetad av den normmissbrukande byråkratiska instansmakten. Det är det jag vill ändra på, och därtill krävs att de som använder metoden hjälper till med sin feedback och inte i nån skenheligt pyntad osolidaritet hjälper till att hålla möjligheterna stängda genom att ignorera faktumet: att just deras feedback är en oerhört värdefull del av den samlade erfarenheten. Vilket faktiskt är den starkaste kraften för att föra metoden i hamn.

Hoppas jag har rätt att säga det innan någon skriker tvång och frihetsinkränkning.

Masque wrote:
IKM-DOK kostar enligt deras hemsida 24.500kr/året.. Det inkluderar en massa utbildningar och man får inte använda formuläret utan att ha gått dessa. Det är väl en form av kvalitetssäkring.
http://www.ikmdok.se/join-ikm.asp

Vi behöver ett formulär, det har jag sagt hela tiden. Men vi är inte en stiftelse, det finns 0 kronor i potten och därför måste vi börja i en ända som är anpassad efter den budgeten. Det alternativet är att själva snickra ihop ett onlineformulär som består av två delar. Ett man gör innan behandlingen och ett man gör en månad (eller annan tid) efteråt. Det kräver inte att någon utbildad snubbe åker landet runt med pappersbuntar och kostar pengar.


Tror nog att det går att kunna få använda formuläret för en mindre penning en viss tid och slipper uppfinna hjulet på nytt. Det spännande med att använda en metod som redan finns är att den snabbt kan jämföras med andra metoder. Den ekonomiska frågan är också värd att ta upp, om nu stiftelsen någon gång blir registrerad, så vad är då viktigare än att prioritera en kvalitativ utvärdering av metoden, som i förlängningen kommer att leda till en allmän acceptans av metoden om den håller vad den lovar. Vi kan redan i dag använda frågorna som finns i formuläret och skippa formuläret om det nu bara är kortsiktig ekonomi det är frågan om. Så slipper vi uppfinna hjulet på nytt och kan ändå kvalitativt påvisa metodens jämförbara data, samt påvisa det bombastiskt ohållbara i att hålla metoden utanför vården.

I förlängningen så kan detta vara av intresse för en större mängd personer som inte är lämpliga att behandla under rådande omständigheter i dag och det är framförallt dessa jag tänker när det gäller att få in ibogainbehandlingen i den ordinarie vården på kvalitativt vis snarast.
Back to top
View user's profile Send private message
ASTRONAUT



Joined: 20 Jun 2006
Posts: 238
Topics: 25
Location: Norrköping

PostPosted: Thu 12 Jul, 2007 14:47    Post subject: Reply with quote

POW skrev:

Quote:
Vi hjälper helt ideellt till att sprida information om en unik behandlingsmetod som kan hjälpa människor till ett nytt liv, är det på något vis för mycket begärt att vi också ska kunna få lite feedback som enda lön? Det enda syftet med denna feedback är att hjälpa andra i framtiden. Återigen ärendet har stått stilla sedan 60-talet och det känns inte alls bra. Ingen behöver genomgå en ibogainbehandling om de inte vill. Om man inte ens kan hjälpa till med lite enkel feedback till de som arbetar helt ideellt för att hjälpa andra, är man ens i stånd att hjälpa sig själv då? Framtidens möjligheter har redan fått tillräckligt mycket spott i ansiktet för att man inte kunnat samla in tillräckliga mängder kvalitativa data, eller behandlat sig själva under osäkra förhållanden som lätt kan leda metoden i vanrykte.


Det ska inte vara så att patienterna ska avkrävas medverkan för att få tillgång till ibogainbehandling. En sådan attityd är endast i riktlinje med samma byråkrater som dom på LMV t.ex. Ingen ska förnekas ibogainbehandling överhuvudtaget på vilka byråkratiska grunder som helst.

Ett integritetsskydd och kvalitativ datainsamling står inte konflikt på något sätt, tvärtom tror jag att ett integritetsskydd är en förutsättning för en lyckad datainsamling.


Quote:
All information som samlas in skall alltid vara helt sekretessskyddad utåt, syftet med informationsinsamlingen är att kunna mäta den verkliga effektiviteten av behandlingen på lång och kort sikt. That’s it.


Här håller vi med varandra.

Quote:
Att allt ska vara frivilligt låter bra på kort sikt, titta nu i backspegeln från 60-talet och framöver så ser du vad detta lett fram till. Har du en bättre metod att föra ärendet konkret framåt när det gäller informationsinsamlingbiten så leverera gärna den nu.


Då undrar jag vad som ska hända med dom som av någon anledning inte vill delta? Förvägras dessa hjälp? Utveckla hur det skulle fungera, men jag tycker inte alls att ovanstående låter bra (frivilligheten). Hur ska det hela kunna bli tvingande (särskilt som vi inte ens erbjuder behandlingen själva)?

Som sagt tror jag inte att projektet och intregriteten står i motsatsförhållande. Om personen som deltar i ibogainbehandlingen erbjuds att delta samtidigt som man förklarar syftet samt integritetsskyddet så tror jag att många gärna deltar frivilligt (90%?). De som inte deltar behöver inte registreras alls eller blir en "uppgift okänd i slutet".


Quote:
Det ligger inte ett endaste jota frivillighet i att metoden ligger bannlyst som en mumifierad möjlighet, vilka bara ett fåtal kan ta del av, ständigt motarbetad av den normmissbrukande byråkratiska instansmakten. Det är det jag vill ändra på, och därtill krävs att de som använder metoden hjälper till med sin feedback och inte i nån skenheligt pyntad osolidaritet hjälper till att hålla möjligheterna stängda genom att ignorera faktumet: att just deras feedback är en oerhört värdefull del av den samlade erfarenheten. Vilket faktiskt är den starkaste kraften för att föra metoden i hamn.


Om du förklarar detta för deltagaren så tror jag att en stor majoritet deltar gladeligen. Man ska inte heller underskatta frivilligheten för att göra underverk för det vetenskapliga underlaget i form av långtidsuppföljning och annat.

Quote:
Hoppas jag har rätt att säga det innan någon skriker tvång och frihetsinkränkning.


Förklara för mig gärna hur du tänker dig att det inte ska vara ett val att delta. Vad blir konsekvensen av att tacka nej?

Att göra det frivilligt betyder inte att projektet är dödsdömt. Snarare tvärtom. Integritetskyddet är dock extremt viktigt och måste vara starkt på alla sätt, inklusive juridiskt.

_________________
Glöm inte att titta förbi den svenska Ibogain-bloggen! Läs (och kommentera gärna också)!
http://www.ibogain.nu
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website MSN Messenger
ASTRONAUT



Joined: 20 Jun 2006
Posts: 238
Topics: 25
Location: Norrköping

PostPosted: Thu 12 Jul, 2007 14:53    Post subject: Reply with quote

POW:

Om det kan ordnas så att IKM-DOK blir tillgängligt på ett ekonomiskt relevant sätt så naturligtvis är det högintressant.

En annan viktig aspekt ekonomiskt för stiftelsen och ibogainets framtid är att få i gång de medicinska kliniska studier som Patrick är i planerna att starta. Dock är det just pengar som är problemet där (10 - 20 tusen euro för att inhandla tillräckligt ibogain och sedan framställa farmakologiskt ibogain genom laboratorium, vilket behövs för studien. I slutändan behövs cirka 120 000 euro). Ett minst lika viktigt projekt, om inte viktigare eftersom det är en studie som kommer vara av yttersta vikt för framtida klassningar och annat och dessutom en kvalitetsstudie eftersom den görs på plats och av behandlande.

Men om IKM-DOK blir tillgängligt på nått sätt vore ju detta fantastiskt.

_________________
Glöm inte att titta förbi den svenska Ibogain-bloggen! Läs (och kommentera gärna också)!
http://www.ibogain.nu
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website MSN Messenger
POW



Joined: 12 Mar 2007
Posts: 42
Topics: 10

PostPosted: Wed 12 Sep, 2007 13:44    Post subject: Reply with quote

Kommer att försöka titta lite närmare på ASI http://www.socialstyrelsen.se/IMS/ASI/ASI_intervj_ny_version.htm

Vilket verkar vara ett mer internationellt gångbart dokumenteringssystem än DOK.

Funderar i korthet på om man skulle tillämpa någon typ av KASAM formulär i samband med behandlingarna eftersom de i vissa fall verkar ge en så dramatisk effekt.
http://sv.wikipedia.org/wiki/K%C3%A4nsla_av_sammanhang
Tycker det är oerhört viktigt att vi på något sätt sammanställer data om det verkliga behandlingsresultatet.

Synpunkter?
Back to top
View user's profile Send private message
Masque
Administratör


Joined: 14 May 2006
Posts: 468
Topics: 68

PostPosted: Thu 13 Sep, 2007 19:14    Post subject: Reply with quote

Den ser bättre ut tycker jag.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    IBOGAiN.SE Forum Index -> -> Ibogain All times are GMT + 1 Hour
Goto page Previous  1, 2
Page 2 of 2

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group